雷佳音飾演的張小敬緊張奔走。

徐鶴的每一次跳舞都是一場戰(zhàn)爭。

吳曉亮飾曹破延

李媛飾魚腸

韓童生飾何執(zhí)正

蘆芳生飾姚汝能

蔡鷺飾崔器

《長安十二時(shí)辰》導(dǎo)演曹盾日前接受新京報(bào)專訪。這部劇拍了7個(gè)月，比導(dǎo)演預(yù)期的多了一個(gè)多月，而多出這一個(gè)月的預(yù)算，曹盾沒有向任何一個(gè)投資方要錢，曹盾的公司(仨仁傳媒)自掏腰包，他說，“如果大家都愿意超，如果像我們這樣超，我特別歡迎。”

《長安十二時(shí)辰》改編自馬伯庸的同名小說，講述了上元節(jié)當(dāng)天，長安城面臨的危機(jī)。曹盾透露，他們本來想用的片頭是一個(gè)帶有懸念的故事性片頭，但后來覺得“一聲鼓、十二時(shí)辰標(biāo)志、兩聲鼓、出時(shí)辰名”這樣的方式非常干凈利落又富有中華文化的底蘊(yùn)，就采用了這個(gè)作為片頭。

在原著影視化的過程中，曹盾希望有自己的“張小敬”，第一集的劇本，他就要求編劇團(tuán)隊(duì)寫了23個(gè)版本。曹盾還為作品增加了原著中沒有的元素。比如說，在描述李必與林九郎集團(tuán)的斗爭中，意為法家與道家的政治思想流派之爭，這部分在馬伯庸的原作中沒有。曹盾認(rèn)為，如果僅是兩個(gè)集團(tuán)的權(quán)力爭斗，就落入窠臼了，而兩種政治思想流派的對撞，才是這一切背后的文化根基。

敘事 從業(yè)人員需成長，有些觀眾也需成長

新京報(bào)：有一部分觀眾抱怨“看不懂”是因?yàn)榧糨?，比如張小敬前一秒還在緊張暴走，下一秒就在看徐鶴子跳舞，不明白它跟主線情節(jié)是什么關(guān)系。這是一種敘事風(fēng)格的需要嗎?

曹盾：我們的標(biāo)題不是“張小敬十二時(shí)辰”，也不是“李必十二時(shí)辰”，我們的標(biāo)題是《長安十二時(shí)辰》，我們的主角是長安，這個(gè)城市才是真正的主角。我們要講的是長安的危機(jī)，而不是張小敬的危機(jī)，我們要找的是長安的情懷。雖然表面上看徐鶴子是在表演，但其實(shí)隨著這個(gè)人走下去，她的每一場表演都是一場戰(zhàn)爭，只有她站到最后那個(gè)位置上，永新縣的百姓才有了榮耀。所以這個(gè)情節(jié)跟張小敬的情節(jié)，對我們來說同等重要。對一個(gè)英雄人物的塑造來說，他在拼命時(shí)，百姓的生活狀態(tài)是什么樣?這是我要展現(xiàn)的，因?yàn)樗鹊木褪沁@些人，他要保衛(wèi)的就是這樣的生活方式。如果這個(gè)生活方式你們都看不到，“救”不就變成了一句口號嗎?所以要去展現(xiàn)這些。

新京報(bào)：劇中每一場戲細(xì)節(jié)都展示得很充分，都被當(dāng)成重頭戲來拍，但是對觀眾來說會造成敘事線索過多的感覺，當(dāng)時(shí)是怎么考慮的?

曹盾：我希望觀眾在每一次看的時(shí)候都有驚喜，都能發(fā)現(xiàn)有新東西，一次看完了多沒意思，不斷去發(fā)掘才有新的體驗(yàn)，這才是一個(gè)有嚼勁的東西。有人就開始發(fā)現(xiàn)了，第二次刷劇的時(shí)候私底下問我好多事，挺有意思的。

新京報(bào)：埋了這么多第一次看不容易發(fā)現(xiàn)的伏筆，這可能挑戰(zhàn)了一些觀眾的觀看習(xí)慣?

曹盾：有些觀眾在看國產(chǎn)片和引進(jìn)片的時(shí)候用的是兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，我希望最終標(biāo)準(zhǔn)能夠統(tǒng)一起來。有一個(gè)很有趣的現(xiàn)象，當(dāng)一部國外的劇拍得實(shí)在是太燒腦，看不懂，反而會有很多觀眾特別喜歡，評分特別高，口碑特別好，還封為神劇。我一直非常好奇這件事情。我覺得不單是從業(yè)人員需要成長，有些觀眾也需要成長。

新京報(bào)：怎么樣能在人物支線豐富的同時(shí)又不影響劇情的緊迫感?

曹盾：現(xiàn)在的進(jìn)度跟小說進(jìn)度是一致的，我們整個(gè)大節(jié)點(diǎn)的進(jìn)度基本上跟馬老師(馬伯庸)是保持一致的。我們分三個(gè)篇章去拍，馬老師的小說是四個(gè)大章，所以我們第二章的結(jié)尾是追到了馬老師第三章的結(jié)尾。最后一個(gè)篇章，我們的集數(shù)較短，所以正好配合馬老師的最后一章。節(jié)奏應(yīng)該不會比小說差多少，有的觀眾還抱怨我們的第一集比小說推得快，看不太明白。因?yàn)轳R老師的小說開始也要秀一下文字，寫一寫大唐盛景等，放在劇里就只有一個(gè)鏡頭看一下盛景。

新京報(bào)：劇中用了很多閃回的敘事方式，閃回會讓觀眾看劇的節(jié)奏隔斷，回顧是必要的嗎?

曹盾：是必要的，回顧是對人物的補(bǔ)充，是對他當(dāng)時(shí)為什么要做這個(gè)選擇的補(bǔ)充。比如張小敬回憶他當(dāng)兵時(shí)候的那場戲，他最后的落點(diǎn)是“援軍”不會來了，這跟他當(dāng)時(shí)的心態(tài)、處境是有關(guān)聯(lián)的。他有沒有可能就死在那兒了?“援軍”能不能趕到?他之前的經(jīng)歷是在暗示他此刻的內(nèi)心活動。我只能用這些方法去說明補(bǔ)充，讓你能夠體驗(yàn)到他的困惑。最終他能成為一個(gè)英雄，是因?yàn)樵卺葆搴瓦t疑之后依然堅(jiān)守。所以閃回就是他的彷徨、恐懼，他曾經(jīng)面臨過同樣的情況，每天都在期待“援軍”的到來而堅(jiān)守。但每天堅(jiān)守的信念都在崩塌，跟他當(dāng)下要面對的事情是一致的。我覺得閃回是在幫助觀眾理解人物。

手法 每集最后片段是下集預(yù)告的暗喻

新京報(bào)：這部劇里包含了大量中國傳統(tǒng)文化元素，但與其他古裝劇明顯不同的敘事節(jié)奏和方式讓很多觀眾的第一反應(yīng)是“像美劇”，并將之看做“唐朝版《24小時(shí)》”，這種中西融合的風(fēng)格是怎么確定的?

曹盾：一開始在接這個(gè)戲的時(shí)候，就有人說我們怎么不拍成美劇《24小時(shí)》那樣的。這是因?yàn)槲覀儧]法拍《24小時(shí)》，沒辦法用分秒的概念拍成十二時(shí)辰，也不可能一會兒蹦出一個(gè)字幕：5秒，這樣大家就會覺得太奇怪了，唐朝戲怎么能出現(xiàn)秒表?而且也不能分格畫面。我們有的是什么?時(shí)辰，農(nóng)歷節(jié)氣，這是我們自己的計(jì)時(shí)方式，是我們這個(gè)民族獨(dú)有的。所以我們拍的是十二時(shí)辰，拍我們自己的東西才能區(qū)別于美國的《24小時(shí)》。這是我們文化獨(dú)有的東西，文化還是有差異的，所以我們只能拍我們的戲。

新京報(bào)：原著一開始李泌(劇中改叫李必)是干掉了自己的老師才上位的，劇中為什么刪去了這個(gè)情節(jié)?

曹盾：書里李泌是把賀知章打暈了，強(qiáng)行接管了指揮。我不是特別能理解他把賀知章(劇中改為何執(zhí)正)打昏這件事，覺得不太合理。而且我覺得李必要在十二時(shí)辰完成的不是他的復(fù)雜，而是他的成長。

新京報(bào)：劇中每一集最后出現(xiàn)的片段，是下集預(yù)告嗎?

曹盾：它是一個(gè)對下集內(nèi)容的暗示，我就想找一種暗喻的手法來做一個(gè)下集的預(yù)告。平臺本來是要求我剪一個(gè)下集預(yù)告，說目前這個(gè)觀眾可能看不懂，我拒絕了，如果一旦剪了下集預(yù)告就等于放棄了自己的小設(shè)計(jì)。

演員 奧斯卡男配級的價(jià)格非常合理

新京報(bào)：為什么這次要找黑人演員杰曼·翰蘇來扮演葛老這個(gè)角色?

曹盾：昆侖奴泛指的是黑皮膚的人。當(dāng)時(shí)真正大量的昆侖奴是從印尼、馬來一帶流過來的人種。為什么我們沒有選擇印尼或者馬來西亞的人來演昆侖奴，而是選了現(xiàn)在的演員杰曼·翰蘇，是因?yàn)槲蚁Ｍ@個(gè)片子有機(jī)會走出去。而且，我們不能否定的一件事是，唐朝有一條路叫絲綢之路，從西亞過來的少量黑人也是有的，是合理的。

新京報(bào)：這位黑人演員杰曼·翰蘇曾兩獲奧斯卡最佳男配角提名。但葛老這場戲在書里并沒有這么大篇幅。是因?yàn)榻苈?middot;翰蘇比較貴嗎?所以他的戲份沒舍得剪?

曹盾：其實(shí)還好。我覺得他當(dāng)時(shí)真正開的價(jià)格，遠(yuǎn)比我們想象得要低，是一個(gè)非常合理的價(jià)格。我最早對他有印象，是看他演的《血鉆》，我很喜歡。后來我們找到他，給他講了葛老這個(gè)人物是一個(gè)非洲籍的人在唐朝，他是一個(gè)奴隸的身份，靠自己的力量在這個(gè)城市里獲得了一席之地，他一聽就表示很愿意來演。

新京報(bào)：劇里葛老的配音是陳建斌嗎?

曹盾：確實(shí)是陳建斌老師。畢竟杰曼·翰蘇是一個(gè)提名過兩次奧斯卡的演員，不能隨便找個(gè)人配音。放眼望去，我身邊能夠抓得著的好演員只有陳建斌，于是我就給他打了個(gè)電話。

新京報(bào)：有觀眾說，聽到他的配音有點(diǎn)出戲，容易想起《甄嬛傳》。

曹盾：這種效果我沒想到，我以為大家聽不出來呢，沒想到都聽出來了。說明陳建斌老師在觀眾中的形象非常高大，閃著光。

新京報(bào)：這部劇中還有很多少數(shù)民族的演員，是特意想要用少數(shù)民族的演員來演外族人的角色嗎?

曹盾：不是。我是希望這部劇里所有的演員風(fēng)格都岔開了。每個(gè)人有每個(gè)人獨(dú)特的氣質(zhì)，這些氣質(zhì)不要太一樣，得有不同的味道在里面。

新京報(bào)：劇里還有周野芒、余皚磊這樣的實(shí)力派演員做配角，在配角的選擇上，是不是更希望能找一些鎮(zhèn)得住的演員?

曹盾：我希望每個(gè)演員都是專業(yè)演員，一個(gè)細(xì)節(jié)的疏漏就會導(dǎo)致整個(gè)事情不合理。如果這個(gè)角色是一個(gè)非專業(yè)演員演的，他達(dá)不到你的要求，那么等于主演的這場戲就被廢掉了，這是一種損失。我們拍的是《長安十二時(shí)辰》，主角是長安，所有人都是配角，都是為了讓長安成立而出現(xiàn)的。長安就是這些點(diǎn)點(diǎn)滴滴的人，這些事兒。如果生活層面每個(gè)人都真實(shí)了，才會覺得這個(gè)城市真實(shí)。

服化道 服裝自織自染再做舊，唯獨(dú)不要刺繡

新京報(bào)：這部劇如何能做到盡可能地復(fù)原唐文化?

曹盾：復(fù)原唐文化，我們是有所保留的，該不遺余力的地方我們不遺余力，比如服裝。所有衣服都是我們自己做的，很多布都是我們自己織的，上面的圖案都是我們自己印染的。我唯一沒要一樣?xùn)|西，就是刺繡，因?yàn)槲矣X得織和染才是當(dāng)時(shí)最重要的制衣手段。

新京報(bào)：這部劇的人物造型也被很多網(wǎng)友稱贊，作為黑澤明的女兒，黑澤和子對國內(nèi)的影視行業(yè)來講還是一個(gè)相對陌生的人，你認(rèn)為她在做人物造型上的優(yōu)勢是什么?

曹盾：黑澤和子年輕時(shí)候跟著父親黑澤明拍戲，有一套她自己的東西，我想把這些優(yōu)秀的經(jīng)驗(yàn)和工藝讓我的團(tuán)隊(duì)能學(xué)到。比如劇里的衣服都是新做的，但對劇中人物來說，這得是一件舊衣服。要把一件衣服做舊，舊到什么程度，破損的形式是什么，都是需要細(xì)致的工藝去決定，她在這方面經(jīng)驗(yàn)很足。

新京報(bào)：劇中望樓上有一個(gè)傳遞信號的格子，每次出現(xiàn)格子都在不斷變化，這些格子的變化組成是有意義的嗎?

曹盾：我們做了一套完整的密碼體系，能夠詳細(xì)反映每個(gè)字。觀眾雖然看不懂，但是我們也不能胡掰扯。我們當(dāng)時(shí)的考慮是，李必是道家思想，所以他設(shè)計(jì)的這套密碼是根據(jù)八卦和六爻出來。包括鼓分幾種類型。

采寫/新京報(bào)首席記者 劉瑋

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